クローズアップ現代「詐欺被害者 閉ざされた苦悩」(2015年2月19日(木)放送)

国賠訴訟第2回期日で大阪に行っていた日の、NHK「クローズアップ現代」です

夜中に再放送もやっていますが、番組内容の確認をしていませんでしたので、見損ないました
ですが、サイトに放送内容が載っていましたので、だいたいは想像できます
詐欺被害者 閉ざされた苦悩、、、、、

私は振り込め詐欺ではありませんが、安愚楽牧場大詐欺事件の被害者ですので気持ちはわかります

騙す方が悪いのに、まず自分を責めましたね
わかっていても、その後何度も自己嫌悪に陥る気持ちもわかります
何度も書いてきました
私は自死はしませんが、未だに、立ち直れていません
このブログを書くことによって、立ち直っていっているのだと思います

もしかしたら、多くの人よりダメージは大きかったのかもしれません
未だに家族や知人に自分の気持ちを伝えたことがありませんからね…
これまでの自分というものがあるからです
早くから開き直ってはいますが、他人より身内に心を開くほうが難しいのでしょう
淋しいものです…

私は全く考えてもいなかったけど、不特定多数の人に見られるかもしれないブログを書いて、知らない人に素の自分を晒しているからこそ、少しずつ癒されているのかもしれません

詐欺被害に遭ったとき、それを聞いてくれる人がいるだけで、救われるものだと思います

以前、MRIインターナショナルの出資者で自死した女性がいましたが、家族との関係がどうだったのだろう…と思っていました
4000万円ぽっちで死ぬことないじゃん、銀行員の夫がいるんでしょ
君がいるだけで…と言ってあげてほしかったなぁ…

今、苦しい人・・・・・
ここにコメントください
私、その苦しみから救うことはできませんが、聞くことだけはできます


放送内容、ありがたく頂戴いたします
m(__)m


No.3619   2015年2月19日(木)放送
詐欺被害者 閉ざされた苦悩

視聴率 11.1% 株式会社ビデオリサーチ世帯視聴率(関東地区)
ジャンル 社会問題 事件・事故 地域


出演者 辰野 文理 さん (国士舘大学教授)


過去最悪、被害額が559億円に達した振り込め詐欺などの「特殊詐欺」の被害。これまで、犯人像や犯行の手口は報じられてきたが、被害者の苦悩が語られることはほとんどなかった。今回、NHKの取材によって、詐欺の被害をきっかけに家族関係が悪化し、自殺に至ったりするなど、被害者が苦しみを深めていることが明らかになってきた。ある女性は、被害に遭ったことを息子に打ち明けたところ、逆に叱責され、以来関係が悪化。孤立を深め、自殺を考えたという。別の女性は、被害を恥と感じ、家族や友人にも相談できず、うつ状態に。外出ができず、食事も満足に採れない状態に陥った。被害者が追い込まれないためには、どのようなサポートが必要なのか―。千葉県柏市は、被害者が悩みを打ち明けたり相談したりできる場を作れないか、老人会に協力を呼びかけるなど、模索を始めている。毎年延べ1万数千人が遭っているとみられている詐欺の被害。孤立し、苦悩を深める被害者の現実と支援のあり方を考える。


振り込め詐欺の被害者です。
被害に遭ったあと、自分を責め続けています。

振り込め詐欺の被害者
「眠れないんですよね、バカなことしたなと思って。
ただ恥ずかしくて、死のうかと思った。」


手口が巧妙化する振り込め詐欺などの「特殊詐欺」。
去年の被害額は初めて500億円を超え、過去最悪となりました。
被害者はこの10年で延べ13万人以上。
多くの人が家族にさえ理解されず、孤立を深めていました。

振り込め詐欺の被害者
「長男に言われたことはグサリときましたね。
『そんなことやってるから詐欺に遭うねん』。」


中には、自ら命を絶った人もいました。

遺族から相談を受けた住職
「オレオレ詐欺でお父さんが自死した。
これって間接的に殺人じゃないですか。」


知られざる詐欺被害者の苦悩。
どう支えることができるのか、考えます。


詐欺被害者 閉ざされた苦悩

自責の念に苦しむ 詐欺被害者
家族からも孤立 苦悩深める詐欺被害者
自ら命を絶つ 詐欺被害者
詐欺被害者 閉ざされた苦悩
どう寄り添う 詐欺被害者の苦悩
どう寄り添う 詐欺被害者の苦悩



以下、全文は長いですよ^^
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自責の念に苦しむ 詐欺被害者

詐欺の被害に遭った人はどのような苦しみを抱えているのか。
2か月にわたる交渉の末、70代の女性が取材に応じました。
息子を名乗る男に200万円をだまし取られた、礼子さん(仮名)です。

礼子さん(仮名)
「(詐欺のことを)思ったら夜も眠れない。
子ども4人、よくザリガニとりに行ったり。
かわいかったわねえ。」


保険会社の外交員をしながら4人の子どもを育て上げた礼子さん。
そのことを誇りに生きてきました。
子どもたちが独立したあとも頻繁に行き来し、家族のつながりを何よりも大事にしてきました。

長男を名乗る男から電話がかかってきたのは2年前の冬でした。

“会社の小切手をなくしたので助けてほしい。”

声は、礼子さんの長男にそっくりでした。

礼子さん(仮名)
「息子だって思いました、長男だって。
(声に)元気がない、相当落ち込んでるな、息子の役に立てばいいなと思った。
こんなに困ってる。」


礼子さんは助けたい一心で、長男の部下を名乗る男に現金を渡してしまったのです。
なぜ、息子ではないと見抜けなかったのか。
母親としての自信が大きく揺らいだ礼子さん。
憤りは犯人にではなく、自らに向かいました。
日記には、自分を責めることばが並んでいました。

“まんまと引っかかった。”

“なさけない。”


電話の音におびえる毎日。
被害に遭ったことが片ときも頭から離れなくなり、礼子さんは塞ぎ込んでいきました。

礼子さん(仮名)
「自分のまいた種だから、自分がやったことだから、私の愚かさから出たものだから。
だまされた自分が情けない。」



家族からも孤立 苦悩深める詐欺被害者

私たちが取材した50人の詐欺被害者。
その多くが、周囲からの支えがない中で心の傷を深めていったことが分かってきました。

70代女性
“他人の目が怖い。”


70代女性
“外出もできなくなった。”


80代女性
“被害に遭ったとき息子に責められた。


支えになるはずの家族からも孤立してしまう被害者。
愛知県に住む80代の女性です。
3年前、200万円をだまし取られました。
初対面の人でも親しく話し友人も多くいた女性。
しかし息子からは、「誰にでも心を許すその性格が被害を招いた」と責められたといいます。

80代女性
「私の心を慰めてくれる子は誰もいなかったです。
『そんなことやってるから詐欺に遭うねん』。
長男に言われたことはグサリときましたね。」


その後、女性は不眠になり、食事ものどを通らず体重が大幅に減りました。
それでも息子に相談はできませんでした。

80代女性
「(詐欺の話を)言うと息子も怒るもん、『言わんといてくれ』『聞きたくない』。
本人はつらい、本当につらい。」



自ら命を絶つ 詐欺被害者

被害者の中には、自ら命を絶った人がいたことも分かってきました。
千葉県成田市にある寺の住職、篠原鋭一さんです。
これまで、詐欺の被害に遭い、自殺した人の葬儀や法要をたびたび行ってきました。

住職 篠原鋭一さん
「実は住職さん、父は命を絶ちました。
その原因というのは、大変なお金を振り込んでしまったんですよ。
何ですかそれは?振り込め詐欺ですか?
そうです、という話が。」


篠原さんは、自殺を考える人や自殺した人の遺族から相談を受けています。
去年(2014年)、詐欺の被害を苦に自殺した人の遺族からの相談は20件に上りました。
遺族から聞き取ったメモです。

“家族も僕も祖母を責めた。”

“孤立感を抱かせてしまった。”

住職 篠原鋭一さん
「振り込め詐欺の犯罪というものの、その延長線上に自ら命を絶つという自責の念。
自分を責めて責めて、結果的に孤立まで追い込まれて命を絶つという、これって間接的に“殺人”じゃないですか。」



詐欺被害者 閉ざされた苦悩

ゲスト辰野文理さん(国士舘大学教授)

●体への影響、精神的な苦悩の深さ 被害者の実態をどう受け止めた?

一般に被害者の状況というのは、あまり表に出てきませんし、語りたがらないことが多いわけですけれども、今回の振り込め詐欺の被害者については、なおのこと今まで知るということがなかったわけですから、その中には深刻な事態の人がいる、場合によっては自殺をしてしまう人までがいるということが、初めて私も知りましたし、そういった現状がよく分かる映像であったと思います。

●被害者はなぜ自分を責めて追い込んでいく?

そうですね、被害者、一般に被害者自身、その被害者は憤りを持ったりとか、後悔を持ったりとか、あるいは怒りとか悔しさとか、いろんな感情を持つと思うんですけれども、それに加えてその振り込め詐欺の被害の場合には、自分も被害に遭う過程で関わってしまったということが、一番、心に負担になるんだと思いますね。
(自らお金を持っていったり?)
ええ。
自分も関わって、そしてどこかでやめる機会があったかもしれないけれども、自分の気持ちで先へ先へ進んでしまったということが、より情けなさや自責の念、そういうものをもたらすんだと思いますね。

●家族に話しても責められ追い込まれていく、なぜそうなる?

家族の中で、どんなことでも話し合えるといいと思うんですけれども、どちらかというと家族の中で、ふだんは家族の身に起きたこと、出来事を、聞き役になっていた人、そういう人が電話に出て、だまされてしまって被害に遭ってしまう、そして悩んでいるという事態が多いと思うんですね。
そうすると、ふだん聞き役であった人が被害に遭ってしまって悩んでいる、その話を誰かほかの家族が聞けるかというと、そういう聞き役を代わるというのは、なかなか難しいので、そして、ふだんしっかりしている人とか、話を聞いてくれる人が悩んでいる、その姿を見たくないとか、いろいろな思いが家族の中にもあって、つい責めてしまったりとか、もう聞きたくないというふうに言ってしまうんだと思いますね。

●周りからは、だまされたほうが注意不足だったのではというまなざしもあるが?

そうですね、だまされる側が悪いとか、あるいはそんな簡単な手口でだまされるはずがないというふうに思われがちなんですけれども、実際の手口、警察などで紹介している手口を見たり聞いたりしますと非常に巧妙で、場合によっては、あるいは状況によっては、どういう人でもだまされてしまうんじゃないかと、そんな手口で仕掛けてくるということがあると思いますね。
例えば電話がかかってきて、「何々警察の何々なんですけれども、○○さんのお宅ですか?」と、「詐欺犯を捕まえてみたら何々さんの名前が載っています、お宅の口座は大丈夫でしょうか?通帳を調べてください」と、そんな話を警察官と名乗ってしてくるわけですね。
その合間に、例えば今、若い人は家にいませんかみたいな話を振ってみたり、そうやって情報を得たりする。
そして銀行の口座は大丈夫ですと言うんだけれども、よかったよかった、でも念のため、またこのあと銀行の人とか、金融庁の人から電話がかかってくるかもしれないから、それに備えて口座とか、カードとかを用意しておいてねというようなやり方をしてくるという例が紹介されています。
それなどは非常に巧妙で、なかなか用心するとか、注意するとか、どこかで気付くというのは難しいと思いますね。


どう寄り添う 詐欺被害者の苦悩

息子を名乗る男にだまされ、ふさぎ込むようになった礼子さんです。
そんな礼子さんを支えたのは家族の存在でした。
次男の幸司さん(仮名)です。
被害のあと目にしたのは、これまで見たこともない母親の姿でした。

幸司さん(仮名)
「あんなに落ち込んでいる母親を見たのは初めて。
明らかに伏せちゃっている。」


ふさぎ込む礼子さんの姿を見て、犯人に対する怒りが湧いたという幸司さん。
多くの人に卑劣な犯行の手口を知らせたいと、ブログにいきさつをつづりました。
ブログには母親に同情する書き込みが寄せられるようになりました。

幸司さん(仮名)
「“すごいなこの手口、これはだまされても仕方ないレベルだ”。」


幸司さんは、こうした内容を礼子さんに伝えました。

幸司さん(仮名)
「みんながリツイートしているよね。」


家族の中で被害について話す機会が増え、礼子さんは詐欺に遭ったことを恥ずかしいことではないと思えるようになったといいます。

礼子さん(仮名)
「自分の家族、子どもたちにもずいぶん支えられましたし、側面からフォローしてもらったこと、心強く思った部分があったと思います。」


今では家族だけでなく、近所の友人にも被害について語れるようになりました。

礼子さん(仮名)
「本当に自分の子どもだったらと思ったら、動くかなあ。」


友人
「みんなそうだもの。
これからの将来、会社でね、仕事できなくなるかもしれないとか、ましてやね、家庭持ってたりするとやっぱ助けてあげなきゃって。
親は無償の愛だから。」


被害から2年。
礼子さんは、かつての明るさを取り戻せたといいます。

礼子さん(仮名)
「ただ話を聞いてくれることで、私の気持ちの重かった分を少し軽くさせてもらったし、 しゃべれてよかった。」


今、被害者を地域社会から孤立させないための模索も始まっています。
千葉県柏市では、全国で初めて振り込め詐欺についてのアンケート調査を行いました。

柏市 防災安全課 岩津圭介さん
「6,000枚アンケートを配布して、3,200枚の回収があったところです。」


担当者が注目したのは、被害に遭っていない人たちが自由記述欄に記したことばでした。

“こんなに報道されているのに、被害に遭った人が不思議でなりません。”

“だまされる人が、バカだ。”

非難の声は、犯人よりもむしろ被害者のほうに向けられていました。

柏市 防災安全課 岩津圭介さん
「『バカなやつ』とか、アンケートの中にもあったんですけど、だまされた人の落ち込みようと、普通の人の意識は非常にギャップがある。」


住民の意識を変える必要性を感じた柏市。
この日、職員が訪れたのは、120人余りの高齢者が所属する老人会です。

柏市 防災安全課 岩津圭介さん
「どうやって被害者を支援していくかというのは、非常に今…。」

「被害者をつくらないように。」

柏市 防災安全課 岩津圭介さん
「つくらないのとともに、できてしまった被害者をどういうふうに支援していくか悩んでいます。」


柏市は、老人会が被害者の相談の場になるよう期待しています。
しかし参加者からは、被害を自ら打ち明ける人がいるのか疑問の声が上がりました。

男性
「被害者がそういうことを申告すると、恥ずかしいとかバカだとか、自分を責めるだけではないのか。
報告してメリットは何があるのか。」


一方、被害者が声を上げやすい環境を作り出すことが大切だという意見もありました。

男性
「被害に遭ったっていうかね、親しくしてれば『おれ遭ったよ』と話ができる。
ひとりで閉じこもってると、何も言えなくなる。
だから孤独な人を取り入れて、話をするような状態にさせていくのが目的。」


被害者の苦しみを社会としてどう受け止めていくのか。
取り組みは始まったばかりです。

柏市 防災安全課 岩津圭介さん
「被害に遭ったことが、あなたのミスで、落ち度であったことではないと。
空気を醸成できれば、ある程度、他の人にも話してもらえる環境ができる。」



どう寄り添う 詐欺被害者の苦悩

●精神的な被害の回復には話すことが大事?

そうですね。
自分の経験を、自分の身に起きたことをストーリーとして紡いでいく、つないでいく、そのこと自身が、話せたということ自体が自分のパワーになりますし、その相手との関係がまた確かめられたり、それが回復につながっていくというふうに考えられますね。

●周囲の意識が変わらないと、話したくても話せないのでは?

そうですね。
一般に人が、被害に遭った人と自分との違いというか、被害者の落ち度とか、違いを見つけて、自分の側は大丈夫であるということを確認したいような気持ちがあると思うんですね。
それ自体はいけないとか、いいとかいうことではないと思うんですけれども、でも振り込め詐欺の被害の場合には、だまされた人が落ち度があるとか、責任があるというよりも、だます側が圧倒的に悪いわけですし、どうしても冷静な判断とか、合理的な判断を欠くような状況を作られてしまうと。
だからそのこと自身に何か問題があるとか、そのことを責めるというのは、間違いだと思いますね。

●なぜ周囲のまなざしは被害者に冷たい?

被害者が、もっと自分の状況を外に出せると、実態として分かってくると思いますし、あるいは、一般の人たちも、自分も何かだまされるような経験というか、そういうトレーニングというか、あるいはそういう機会があれば、これはだまされてもしかたがないなというふうに理解が変わってくるんじゃないかなと思いますね。
(注意喚起が繰り返し行われているが?)
そうですね、注意してくださいとか、用心しましょう、こういうふうにしましょう、こうしてはいけませんというような注意喚起のやり方ですと、どうしてもだまされた人は、そういう用心をしなかった人、注意しなかった人というふうに、自然自然と刷り込まれてしまうのではないかと。
したがって、注意喚起のやり方も、少し工夫をしていく必要があると思いますね。

●今、どんな場が必要?

話をするということで、かなり回復につながると思いますから、あまり深刻にならずに、頭の中が整理されるような、あるいは何回も同じことを繰り返して話ができるような場、そういう場が、いろいろな所に出来るといいと思いますね。
(犯罪被害者相談センターなどは、かなり敷居が高い?)
ですから、ふだんからそういう話ができるような場を作っていくということが重要だと思います。
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No title

💋

rokoさん、♡♡♡。
日々、ありがとうございます。
ARE YOU O.K.?
私は、健全にのたうちまわってるよー。

詐欺犯罪情報は、被害者の痛みから放たれた財宝、ミッションだと思います。まずは、敬意を払うべきかもしれません。
時に、評論家の正しさが届かないのは、一人分のビジョンで何かをゲットしようとしてるから。
被害者や、大切な人達が苦しむのは、いのちを私物化してしまうから。
全てが、恐れと愛とのねじれで起きしまっている、不幸な現象の気がします。
普通の人達でも、もし、犯人と被害者と3人でおしゃべりしたら、犯人と一緒になって被害者に、コイツも悪いよねー、という人は、あんま、いない気がする。
詐欺犯罪は残酷です。いのちが大変。
もしかしたら、親分は、それらが分かっていて、出てこられないのかもしれません。
まずは、被害者が頑張ってくれて、今、存在してくれているのなら、ありがとうだと思います。

rokoさん、ありがとう♡

嫁さま、お元気ですか?

コメント、ありがとうございます♡♡♡
私は、大丈夫、普通に元気です。喉が痛いなとか、風邪ひきそうだなと思っても抵抗力があるんだろうね。気合いで抑えてますw

嫁様の書かれることは、2130様に似てか?難しいです(笑)
なんとなくわかる気はするのですが…(^_-)-☆
被害者は、後に続く人がなくなるよう人に伝えるという使命があると思うのです。

お互い、生きましょう。
嫁さま、いつもありがとネ♡

No title

ありがとうございます。

伝える

訴訟を起こされてから新たな事実や証拠も多々出てきました。
勿論沢山の人の協力があっての事です
ありがとうございます。

継続は力なり。

2130 さま、ありがとうございます^^

皆様に感謝し、

これからも継続して伝えてまいります。

No title

こんばんは、久しぶりっす!
気合で風邪を乗り越えられる年齢ではないと思うので(笑)、うがいと早めの葛根湯をおすすめします(笑)

おお、えいとちゃん、お久しぶりだねん(*^_^*)

こんばんは、ユーこそお元気?

いや、けっこう気合いって大切。気が緩むと風邪ひく。
葛根湯は飲んだことがないです。美味しいんか(笑)
お互い元気だけはあるけど…健康でありますように\(^o^)/
プロフィール

roko1107

Author:roko1107
安愚楽牧場にひっかかった者です
あれから人生変わりました
あくまで私個人の日記です
あくな人はイヤよん (^o^)

❤記事にイチャモンのある方へ❤
公開コメントで書いてきてネ^^
間違ってたら訂正するyo^^
削除依頼は運営会社を通してくれたら対応するお^^

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