【みんなで大家さん】2ちゃんねるに ちょっと動きがありました。

先日、届いた非コメ^^

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真偽不明ながら

「大家さん」スレの35番に穏やかならざる書き込みが・・・・・

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1394656839/35


この手の案件は騒ぎになった時は、即終了になってしまうので、35番レスが事実ならジ・エンドの恐れ大です。
安愚楽と違って「大家さん」には不動産の裏づけがある事になっているので、「不動産を処分した結果、これこれの金額でしか売却できず元本割れになりました」と契約を盾にとって償還を強行する可能性もあります
( ラブホファンドは、85%の元本毀損で償還しました。堂々と )。

安愚楽も、仮に契約通りの繁殖牛が充足されていたら「金で返せないから牛で返すから牛を引き取れ。引き取れないなら、牛を売った代金を返して契約履行とする」という手が使えた筈だったのですが、牛が足りていなかったために「オーナー債権」という概念を編み出しました
( 牛が足りていたら「契約者は債権者として扱われなかった」かも知れない」。そして、「虚偽の説明をして騙した」とも主張できなかったかもしれないと考えると、肌に粟の生ずるものがあります
)。

逆に言うと、「大家さん」は「不動産の売却代金を償還費用に充てる」という契約があり、「募集した物件は存在する」 ( ←
抵当がついていたりした事を伏せて募集していた点は追及できるとしても ) という点で安愚楽よりも性質が悪いと言えそうです。

では、では。 35番レスから2時間経過してその後の書き込みや速報がないので「ガセかな?」とも思った ○○○ より
-----


こちらにも、みんなで大谷さんから、コメントいただきました
 ↓↓↓
【みんなで大家さん】2ちゃんねるは「みんなで大家さん11」になったらしい
 2014-02-07(00:27)


いつも、ありがとうございます m(__)m
私は大家さんの2ちゃんはたまにしか見ていないので、大変助かっております
応援して下さる方からの言葉があって初めて確認したりするしだいです orz

そのあとにも何個も日記があるのですが、ここに書かれたのは意味があるのでしょうか?

カテゴリ「みん大 11~」をクリックしてもらうと、最近のみんなで大家さん日記が読めますよ^^

その他、完璧ではないですが、右側のカテゴリを押してもらうとそれぞれの関連日記が出てきます
ただ、カテゴリ分けがうまくできていないので、違うところにある日記もあります

気になる言葉がありましたら、ブログ内検索で見て下さいね(*^^)v


さて、私のお友達、前から裁判しています
お金を返してくれません
だから、告訴も・・・・・

お金、返して下さいよ、みんなで大家さん、、、

みなさん、この日記、妄想日記ではありませんからね^^


続きは上記のコメント欄をコピペです 
(2ちゃんねる「みんなで大家さん11みんなで大家さん12【みんなで債権者】」)
2チャンに現れる人は、大家側の人もいますが、それ以外の人はたいてい賢者様で、優秀な方が多いと思います
普通、問題意識や興味を持っている人しか書きこみしませんよね

では、また変化があれば記録していきます
みなさん、今後ともご協力よろしくお願いします m(__)m
---
2ちゃんねるに

ちょっと動きがありました。

35 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/03/21(金) 00:45:36.09 ID:7lJ/oFMG0
とうとう潰れるな
みんなで大家さん
取材が来てるみたい


36 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/03/21(金) 18:45:21.46 ID:wPotMlIF0
この話になると発狂する人が出てくるがw

これだけボロボロになっても、なぜまだ運営しようとするんだろ?
誰かが言ったように刑罰を軽くするため?
そもそも大家さんに詐欺・出資法違反を適用できんのか。
それが難しかったから大阪府は行政処分という形を取ったんだろう。
だとしたら、刑罰を軽くするためという理由ではなさそうだ。
最後はMt.Goxのように倒産させればいいだけだから。
俺には、もう多大な経費を払って運営するメリットがあると思えないんだが、
中の人の狙いは別なんだろうな。
そこを知りたい。


37 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/03/21(金) 21:39:48.70 ID:c2rqIOTS0
もちろん、詐欺と認定されにくくするためでしょ
きちんと事業を営んだけど、ダメだったって形。

倒産後5年間、資金の1割でも隠し通せれば、
あとはウハウハの生活が待っているからね。

裁判官は世事に疎いので、安愚楽はこれがうまくいった。


38 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/03/21(金) 23:23:02.84 ID:XJSug/Eb0
>>36
基本的に>>37でOK

詐欺も出資法違反も会社が実質破綻しないと難しい。
詐欺の要件の1つに以下のものがある。
「相手方が、その錯誤に基づいて財物ないし財産上の利益を処分すること」
現状、あの契約書が消費者契約法上問題があるとは思うが、
4号であれば、契約終了後1年は延長できると記載されている。
まだ大家さんが借りた金を返すまでの期間があるし、配当も行われている
段階では、搾取した金を勝手に処分したとは言い切れない。

そして詐欺も背任も親告罪。殺人とかは違うからね。
行政が勝手に判断して逮捕するとかできんでしょ。
誰か出資者が刑事告訴しない限り、逮捕も捜査もはじまらない。
まだ金が返ってくると思っている出資者は訴えないし、裁判やっている
出資者は少しでも長く存続してもらって自分だけ裁判に勝って
物件を差し押さえて回収したい。
誰も現状では、訴えようとするメリットがないだけの話。
詐欺や出資法違反にならないという話ではない。

ただし、この期間をオーバーして訴ええたれたら、アウトだと思うよ。
もし訴えるなら、特別背任罪のほうが簡単だと思うけどね。


39 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/03/22(土) 00:40:18.41 ID:uoLPP+ms0
>>36
ごめん。親告罪ではなかったね。
まだ要件が確定してないってことだと思う。


40 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/03/22(土) 19:43:33.20 ID:03fdiOZTO
用件を満たす段階となると、いわゆるアレな状態になっている可能性が高いから生き延びるかどうか。
支払い遅れで債権者がガツンと申し立てたら、一巻の終わりだし。


41 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/03/22(土) 20:30:31.75 ID:T5ufXhna0
そういや寺島とはなんだったのか
どこまで信用できるのか分からんが客に戻す金を用意できなくて困ってるのは間違いない気がする

煽り抜きでババ抜き状態ではあると思う
なんか前の埋め立て開始タイミングとかから思うに
出資者が告訴するとか金を取り戻すとかそういう話に過敏に反応しているような


42 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/03/22(土) 22:26:43.83 ID:uoLPP+ms0
>>41
想像だけど、出資者に金を返さないと刑事告訴
するぞとか言われているのかもね。

上にもあるように詐欺とか出資法違反は会社が実質破綻するまでは、
要件満たさない可能性が高いので現状では難しいんだけど、特別背任罪は
現状でも可能だから、敏感になっているのかもね。

もし刑事罰を恐れていないなら、>>36が言うように現状出金のほうが
多い状態なので、一刻も早く会社を倒産させればいいんだけど、
それをすると、詐欺になる可能性が高くなるから、少しでもお金を
返してお金を返す意思はありましたってアピールしているんだと思うよ。

ここは特別背任罪(最高10年)については逃れるのは厳しいので、これに詐欺とか出資法違反、LCA関係の証券取引法違反、
特別背任罪なんかがセットになると、これから一生の大半を刑務所で過ごす
可能性がある。円天の波さんでないけど、実質終身刑になるのは嫌なんだろうな。


43 :36:2014/03/22(土) 22:49:40.88 ID:Q00d54G30
レスありがとう。

>>37
> 倒産後5年間、資金の1割でも隠し通せれば、
> あとはウハウハの生活が待っているからね。

俺が知りたいのはこの部分。
大家さんがどんなに汚いか罵るより、相手の意図を正しく汲み取ることが
大切だと思うんだわ。
で、営業者の都市綜研インベストファンド株式会社の決算がこれ。

http://www.invest-fund.co.jp/ir/

負債の部の「大家さん出資」とやらがたぶん投資者から集めた金なんだろう。
14期で55億、15期で73億くらい。
よくやるよな、まったく。
経費がいくらかかってるのかわからんので「資金の1割」がいくらになるか知らんけど、
広告費やネット対策費wなんかがかなりかかってるはずだから
倒産を延ばすとどんどん残りは少なくなっていくわけだろ。
それに、1人でやってるわけではないから数人で分配することを考えると、
分け前はウハウハできるほどあるか?と思うわけよ。
ウハウハできるまで「大家さん出資」を大きくしてから潰したいのかも。
その前に会社として維持できないだろうとも思うがw


44 :名無しさん@お金いっぱい。:2014/03/22(土) 23:52:35.02 ID:uoLPP+ms0
>>43
>それに、1人でやってるわけではないから数人で分配することを考えると、
分け前はウハウハできるほどあるか?と思うわけよ。

分配するのかは知らんが、出資者から70億円集めて、不動産を買うわけだけど、
例えば5号のパチンコ屋をみればわかるが、8億で買ったことに
なっているが、長野県の箕輪村にある安価な土地の
物件なので、購入価格1億円するかどうかも怪しい物件。
(長野県箕輪村の築20年近いパチンコ屋が8億ってやりすぎだろう・・・)
その他の物件もそんなだとすると、70億のうち、50億近くは、最低でも
手元にキャッシュとして残る可能性がある。あとは、社員とかだけど、
基本的には電話番とかのアルバイトとはそんなに金がかからない。
核となる社員は数名だと思う。核の部分はいろいろと外に漏れるとまずい情報が
多いので身分のある社員は相当少ないと思う。
まともに事業をやってなければ、会社として維持する経費はそれほど
多くない。広告費についても一時期ほどやっているわけではないので、
年間億単位とかにはならんと思う。
だから、今事業を辞めて会社を潰せば少なくとも数十億単位の金はあると
思う。その1割か2割でも自分のものにできれば、それは大金だと思うよ。

>ウハウハできるまで「大家さん出資」を大きくしてから潰したいのかも。
ただし、仮に5号の物件が実際に1億円だとすると、優先出資6億4000万円の
配当7.5%の年4800万円を支払うのは困難になるので、だらだら続けるのではなく、
集めるだけ集めてさっさと潰す必要がある。
このマイナス部分を埋めるくらい新規の出資者がいれば問題ないが、
さすがに粉飾や行政処分で問題となった会社。新規の出資者がそういる
わけではないので、大家さん出資は増えてないと思う。
そんな状況でも続けざるをえないのは、上で言われているように、
詐欺とか言われる可能性があるからだと思うよ。


2014-03-23(00:57) : みんなで大谷さん URL : 編集
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大感謝祭決算セール 短期商品のご案内(最短2014年9月末終了)

連絡が遅くなりました。
実は忘れていました・・・・・。orz orz
ホワイトデーに届いてました。これを見て出資した人がいるかも?です。

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みんなで大家さんお客様係です。
年に一度の大感謝祭決算セールをご案内いたします。

■初めて出資するので、長期間はちょっと…という方は
   ~1年半以内に満期を迎える短期運用商品は如何でしょうか?!~

■8号・11号 ダブルご出資特典
「三井住友VJAギフトカードプレゼント」
---

このあと、全文を非コメで送ります。

Re: 大感謝祭決算セール 短期商品のご案内(最短2014年9月末終了)

拝見しました。情報ありがとうございます。
必死でカモをみつけているのでしょうね。

いつとは言えませんが、後に日記に書かせていただきますネ。

2ちゃんねる「みんなで大家さん11」は「みんなで大家さん12【みんなで債権者】」になってる件

2ちゃんねる「みんなで大家さん11」は埋め立てをされて
「みんなで大家さん12【みんなで債権者】」になっていましたね

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1394656839/

かわったことをメインには書いてなかったようです
で、本文のミスを訂正しました

このあと、大家関連、日記にします m(__)m
プロフィール

roko1107

Author:roko1107
安愚楽牧場にひっかかった者です
あれから人生変わりました
あくまで私個人の日記です
あくな人はイヤよん (^o^)

❤記事にイチャモンのある方へ❤
公開コメントで書いてきてネ^^
間違ってたら訂正するyo^^
削除依頼は運営会社を通してくれたら対応するお^^

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